刘裕不假思索地说道:“不愿意这与我的理念不符合我要的是一个没有人欺负人的天下世家高门也好京八兄弟也罢都没有欺负别人毁人一生的权力我们小时候在京口受过那么多欺负深知这种滋味难道打拼一世只是为了自己和自己的后代可以同样地去欺负别人吗?羡之你也是饱学之士那儒家圣人玄学大师他们所强调难道是这种可以允许欺负人奴役人的制度?”
徐羡之叹了口气:“儒家也好玄学也罢都是强调等级秩序要人各安其份忠孝就是维系社会关系的最基本原则。真正强调众生平等的反而是外来的佛教。寄奴你不可能改变所有人的意识让他们可以不顾自己不顾自己的家族而是为了别人打拼。”
刘裕正色道:“我没说不给高位者好处只是不让他们象以前一样靠着累世的田地代代奴役别人这样玩久了对他们也没任何好处。你看看世家子弟的能力退化成什么样了。以前有我们京口兄弟们保家卫国以后靠谁?任何制度如果是万世不易那一定会腐化堕落。”
徐羡之点了点头:“你想让人主动地代降自己的爵位光靠你这个执政的身份还不够除非…………”
说到这里他收住了嘴一动不动地看着刘裕。
刘裕的眉头一皱:“怎么羡之你也想跟那殷仲文一样对我劝进?你疯了么就算我允许你什么话都说这种大逆之言也不能说出来的。”
徐羡之冷冷地说道:“你不是问我怎么办吗?那只有这个办法了。你不想跟世家合作妥协那就只有压过他们一头。商鞅变法之所以成功是因为秦王的支持你的这个变革比商鞅变法还要厉害因为你除了世家高门连司马氏的皇帝也要一并地解决掉那就只有自立为帝开创一个新的朝代然后靠着开国皇帝的权威以祖制的形式把你的这些法规给定下来如此方不会人亡政息!”
刘裕没有回话他开始来回地踱起步盘算起徐羡之的话来徐羡之微微一笑:“当然你如果觉得我这话大逆不道可以现在把我抓了跟殷仲文一样悬首大航我也没有意见。作为你多年的朋友兄弟我在说这话之前就做好心理准备了虽死无憾。”
刘裕停下了脚步转头看着徐羡之:“就没有让司马氏皇帝一直当傀儡政从我出的办法吗?”
徐羡之摇了摇头:“你不可能指望代代司马氏的皇帝都跟司马德宗一样冷暖不知任你摆布也不可能指望每个司马氏的皇帝都有个王妙音为你看管看看司马曜吧他这样的人都想着各种办法从谢安手中夺权更不用说毫无根基的你了。如果你想坚持你自己的理想那只有走这条路。不过在此之前你还需要建立足够的功业压制住世家高门和你的北府兄弟让整个大晋上下都只知你一人这样到你北伐成功收复失地时才可以走出这步!”
刘裕咬了咬牙:“为什么一定要我自立为帝?为什么一定要有皇帝这种掌握天下人生死的职位存在?我一边说众生平等一边要自立为帝那我岂不是天下最虚伪的人?”
徐羡之微微一笑:“非如此不可你不当皇帝就无法有至高无上的权力你不开创新的王朝就不会有一批新的从龙之臣来取代以前的世家高门。你让所有人都不能袭爵那不现实但如果让京八兄弟这样的新兴力量去取代大晋的世家高门那就是理所当然因为一朝天子一朝臣至于新开国的世家根基不深你要把你的那套加之于他们身上会容易得多。”
刘裕沉声道:“这么一来原来的世家高门难道不会反抗?难道他们会坐以待毙?”
徐羡之摇了摇头:“寄奴啊你要知道其实大晋的爵位法理上也是得代代降爵的但是开国爵例外王家谢家这样的爵位之所以能一直承继下去是因为他们家的爵位是开国爵包括你现在的这个豫章郡公食邑万户也是开国爵可以世代传子孙而不降。谢安的安康县公亦是如此!”
刘裕叹了口气:“所以你的意思是改朝换代那大晋的开国爵就变成了代降爵不可世袭了现在的高门世家就要降爵一等然后从下一代开始每代降一级以这样的方式来慢慢把他们淘汰又不至于一下子剥夺引起他们的激烈反抗?”
徐羡之微微一笑:“是的你可以以北伐之功让建功立业的京八兄弟或者是世家子弟也成为开国功臣袭这开国爵即使是现在的世家高门比如谢家如果跟你关系好又拥戴你建立新朝你也可以给他们开国爵如此世家高门为了保自己的爵位会争相拥戴你会一起劝进。这一点从曹魏代汉司马晋代魏已经多次上演过了。”
刘裕长叹一声:“你到时候是想第一个劝进上书吗?”
徐羡之淡然道:“如果你真的想自立恐怕胖子会比我更快一步的而且这点上我也不想跟他争。只是胖子不会在你意图未显时就轻易表态这是我跟他的区别。他自幼就是事事依顺于你按你的意思来而我做不到这点。”
刘裕摇了摇头:“这点倒是真的胖子虽然也会跟我争辩但在根本问题上会向我让步。不象你会在我面前这样直言无忌羡之啊我非常感谢你今天对我说的这些话但我也同样想知道你的想法是什么你想要什么?”
徐羡之一动不动地看着刘裕:“其实我的想法一向很简单我希望天下安定百姓能安居乐业世家高门在几百年来所创造的秩序能做到这点但现在你掌了权你有自己的理想想要北伐收复中原一统天下。既然我无法阻止你那就只有想办法让你实现理想的同时把百姓的损失降到最低当然也把我徐家的利益能争取到最大。这个答复你满意吗?”